Es wird endlich konkret - Indonesien, Java, Jakarta

[arnego2]

Das was der Wanderer hier beschreibt gibt es auch hier. Hier wurde es allerdings von unseren eigenen Landsleuten mitaufgebaut. Ist doch klar wenn sich Hunderte bei allen moeglichen Deals die Nase anhauen und beschissen werden das sich dann bei den Einheimischen das Gefuehl breitmacht die kann man alle nach Strich und Faden iuebers Ohr hauen.

Zum Uebers Ohr hauen gehoeren aber immer 2 einer der es versucht und der andere der sich darauf einlaesst. Ohne es zu wissen wie es in Thailand ist glaube ich allerdings das der Thai ueber die Jahre auch das gefuehl bekam einem die Langnasen alles glauben.

Mich hat noch keiner gezwungen Papiere zu unterschreiben in einer Sprache die ich nicht spreche. Wenn ich mir schon einen Dolmetscher hole dann von einer unabhaengigen Stelle nicht von dem der den Deal angeleiert hat.

[Winneone]

Ach Leuts, legt doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage.
Was ich meinte ist, daß man als mit einer "Lokalen" verheiratetem Mann ein PR-Visum (PR = Permanent Resident) bekommt. "Natürlich" in diesem Falle gemeint als "ja klar ist möglich".
Wie man daraus einen persönlichen Angriff konstruieren kann, ist mir schleierhaft.
Natürlich (!) ist jede seriöse Info willkommen, und bisher kam von thewanderer fundiertes Wissen, auch wenn ich nicht weiß, in welchem Land er lebt (steht leider nicht im Profil). Aber selbst "Einheimische" können sich irren, und ich habe bei meiner nativen Quelle nachgefragt. Wenn nun 2 Aussagen zu einem Sachverhalt bestehen, ist das einzige Ergebnis, daß dieses Thema auf meine ToDo-Liste für den nächsten Besuch dort kommt.
Ist daran irgendwas Schlimmes?
Außerdem ist ein PR-Visum nicht vergleichbar mit einer Einbürgerung. Wenn der PR-Holder eine schwere Straftat begeht, kann ihm das Visum in fast allen Ländern wieder entzogen werden... soviel zur Klärung.

[Siggi!]

Die Off Topic Beiträge zur Krim habe ich abgetrennt:
http://www.auswandern-webforum.de/forum ... highlight=

Gruß
Siggi

[Wilbert]

Ich habe mir mal den Faden in Ruhe durchgelesen. Der Dreh- und Angelpunkt ist folgender:

Sicherheit für evtl Rückkehr... das ist exakt das, was ich unbedingt vermeiden will!

@Winneone, du hast selbst hier im Faden folgendes gesagt:

Gesellschaftliche Akzeptanz ist dort ein wichtiger Punkt.

Dazu ergaenze ich: es ist nicht nur wichtig, dass die Leute dich akzeptieren, sondern auch, dass DU sie akzeptierst/akzeptieren kannst.

Und damit sind wir beim Eingangszitat: Du willst auswandern, und zwar "mit aller Gewalt", also so, dass jede Umkehrung/Abaenderung der Entscheidung ausgeschlossen ist. Und das willst du von Deutschland aus in die Wege leiten, ohne dass du dein Zielland bisher von laengeren (!) Aufenthalten her kennst.

Du fragst jetzt bereits nach solchen BagatellsacHen, wie einer Rueckzahlung deutscher Rentenbeitraege und so weiter,

- ohne mal mindestens ein halbes Jahr im Zielland gelebt zu haben

- bisher zu wissen, wie es um die "gesellschaftliche Akzeptanz" (deine Worte) dort steht, wenn man da LEBT und nicht nur (als zahlender Touri) auf Besuch ist.

@Winneone, ich rate dringend, begib dich mal fuer ein halbes Jahr an Ort und Stelle, miete dir eine Wohnung, geh unter die Leute, lebe zweckmaessigerweise mit deiner dortigen "Partnerin" zusammen (die ja anscheinend mehr als nur das ist?), leite auch alle geplanten Sachen schon mal ein. ABER binde dich mal nicht.

Und wenn du nach diesen 6 Monaten eine sehr (!) gutes Gefuehl hinsichtlich der gegenseitigen (!) gesellschaftlichen Akzeptanz hast, DANN leite meinetwegen Weiteres ein.

Ja, ja, es klingt alles oberlehrerhaft, aber ich weiss, dass man niemals beurteilen kann, ob man sich irgendwo wohlfuehlt und leben will, ohne da zunaechst mal tief (also laengere Zeit) eingetaucht zu sein.

P.S. Glaubst du, auf Dauer mit den 90 % Sunniten dort klarkommen zu koennen? Falls ja, wuerde mich sehr interessieren, warum.

[Wilbert]

@Winneone, eine Zusatzfrage habe ich noch (verzeih mir, wenn du es irgendwo frueher schon mal gesagt haben solltest) :

Sprichst du eigentlich Indonesisch?

[Winneone]

Das mit Theorie und Praxis bzw. den Widersprüchen kann ich bestätigen

Selbstverständlich muß man die Leute im Lande akzeptieren und respektieren, sonst braucht man gar nicht erst da hin, geschweige denn planen, länger dort zu leben. Das erachte ich als Selbstverständlichkeit. Durch meine jahrelange Auslandstätigkeit in diversen Kulturkreisen bin ich doch sehr aufgeschlossen anderen Kulturen gegenüber. Dies wurde mir von "ausländischer" Seite mehrfach ohne vorheriges Fragen bestätigt.

Ich bin seit 10 (oder mehr? *kopfkratz*) Jahren regelmäßig in Indonesien, genauer Java, Bali und Lombok, und habe dort als Nicht-Touri (arbeitenderweise) keine unüblichen unlösbaren Probleme gehabt.

Das mit dem "oberlehrerhaft" nehme ich nicht krumm, im Gegenteil, man liest, hört und sieht ja genug schlechte Auswanderer-Beispiele. Warnungen und Tips sind IMMER willkommen!

Bahasa Indonesia: geringe Grundkenntnisse vorhanden, ich mache gerade einen Sprachkurs.

Sunniten... ich bin in Bahrain, den Emiraten und Malaysia gut mit den unterschiedlichsten Leuten klargekommen, egal welcher Religion. Auch in diesen Ländern war ich arbeitenderweise, nicht als Touri.

Daß der Touri-View mit der Realität in JEDEM Land nicht viel gemeinsam hat, ist mir seit Jahrzehnten klar Deswegen kommt für mich Thailand z.B. nicht in Frage, dort ist jeder Farang ein Touri, egal wie lange er dort lebt. Ist ein schönes Land um Urlaub zu machen, aber (für mich) nicht geeignet zum Leben.

So, das wars erst mal wieder.

Sampai nanti,
Winneone

[IslaDelEncanto]

Ich stimme überein, dass es ratsam ist, erstmal einige Zeit in dem Land verbracht zu haben - 6 Monate müssen es aber nicht unbedingt sein, dass kann man so nicht verallgemeinern. Manche brauchen kürzer, manche länger.

[Winneone]

Ja, das ist ein Punkt, der mir Kopfzerbrechen bereitet. Man weiß da nie, was als nächstes kommt. Aber das ist ja in vielen Ländern so. 100%ige Sicherheit gibts ja nicht mal in Deutschland.

Das mit dem dort arbeiten... ich habe mit Leuten im Rahmen von Projekten dort gearbeitet. Diese Projekte wurden von nicht-asiatischen Firmen gemacht... aber ich war im Allgemeinen auf mich und die Zusammenarbeit mit den Lokalen angewiesen. Es fehlt mir die Erfahrung, in ortsansässigen Firmen gearbeitet zu haben, das dürfte sich etwas von meinen bisherigen Erfahrungen unterscheiden, das ist mir schon klar. Aus diesem Grunde suche ich auch nicht nach Arbeitsstellen in örtlichen Firmen, sondern nach der Zusammenarbeit mit diesen.

Aber, wie gesagt, ich habe einen groben Überblick, wie das Leben dort im Lande funktioniert.

Sampai jumpa lagi!
Winneone

[Winneone]

Hallo thewanderer,

das mit dem "direkten Durchmarsch", sprich kein 35 USD Visum mehr bei Ankunft (in Soekarno Hatta) ist mir jetzt neu. Auf den entsprechenden Seiten finde ich nur "ist geplant". Natürlich können diese Seiten noch nicht aktualisiert sein, wäre ja in Indo nicht ungewöhnlich
Hast du da irgendeinen Link oder eine sichere Quelle, aus der das hervorgeht? Ich hätte dann gerne etwas Ausgedrucktes am 23. dieses Monats mitgenommen, für den Fall des Falles...

Sampai nanti,
Winneone

P.S.: wo lebst du eigentlich?

[Wilbert]

Zitat Winneone: "das mit dem "direkten Durchmarsch", sprich kein 35 USD Visum mehr bei Ankunft (in Soekarno Hatta) ist mir jetzt neu"

es stimmt ja (bisher) auch nicht.

Zitat Auswaertiges Amt Stand von heute 12.4.2015:

Touristen oder Geschäftsreisende, die keine Arbeitsaufnahme planen, können bei Einreise für 35,- USD ein Visum für einen Aufenthalt von 30 Tagen erhalten
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laend ... 6bodyText3

[Winneone]

...
es stimmt ja (bisher) auch nicht.
...

Achso, dann hab ich da was mißverstanden. Danke!

Winneone

[Peter_KL]

Der aktuelle Status für diese Änderung ist also "geplant", wie du geschrieben hast. Wenn dafür Gesetze geändert werden müssen, dann kanns das noch lange dauern.

Das heisst, sie knallen mir pro Besuch immer noch eine volle Seite im Reisepass weg. Naja, ich kann mein Geld auch in Thailand oder den Flippies ausgeben, da gibts jeweils nur einen kleinen Stempel und 35 Dinger muss ich auch nicht zahlen.

Gruss!

[Peter_KL]

Falls platzsparend angewendet, bedecken Aufkleber plus zwei Stempel etwa einen Drittel einer Passseite.

Dann muessen die Aufkleber in den letzten Jahren deutlich kleiner geworden sein, wusste ich nicht. Das letzte Mal, wo ich in Indon war, war es noch eine volle Seite.

Übrigens finde ich diesen Satz in deiner Unterschrift für einen Auswanderer äusserst befremdend:

Indien ist eigentlich ganz schoen, wenn da nur nicht so viele Inder waeren.

Und wieso? Ich mag diese Sorte Mensch nunmal nicht, genausowenig wie Pakistanis, Bangladeshis etc.

Gruss!

[Winneone]

Hab grad mal nachgekuckt, letztes Mal (2014) war es immer noch eine ganze Seite (Aufkleber 1/3 Seite + Stempel) in CGK für ein VoA.

https://my.mail.de/dl/9a72e7a1cd3211ad876894ec9247e842 <-- Scan (ohne Paß- und Visumsnummer)

Ich werde übermorgen das mal verifizieren

Sampai nanti,
Winneone

[Peter_KL]

Hab grad mal nachgekuckt, letztes Mal (2014) war es immer noch eine ganze Seite

Naja, da passen ja noch mindestens 4-5 weitere Stempel drauf.

Viel Erfolg!